Об увольнении плющева

Приказ об увольнении Плющева с «Эха Москвы» отменен

19 ноября 2014 22:20 22

Венедиктов все-таки настоял на том, что увольнять журналистов может только он Фото: РИА Новости

Журналиста и ведущего радиостанции «Эхо Москвы » Александра Плющева вместо увольнения, отстранят от эфира. Приказ о его увольнении отменен, сообщает сайт радио.

Плющев будет отстранен от ведения программ до середины января следующего года. Эти решения были согласованы вечером в среду по итогам встречи Венедиктова и председателя совета директоров » Газпром -Медиа» Михаила Лесина .

Кроме того, совет директоров «Эха», который должен был состояться в эту пятницу, теперь отменен.

Об увольнении Плющева сообщил сам Лесин. Предположительно, решение было принято после жалобы муниципального депутата Максима Каца на один из некорректных твитов журналиста про погибшего сына главы кремлёвской администрации Сергея Иванова .

Однако Венедиктов настоял, что журналиста можно уволить только по представлению главного редактора, то есть его представлению.

Позже Михаил Лесин на встрече с коллективом «Эха» признавал, что приказ об увольнении Александра Плющева был принят незаконно.

Скачай наше приложение «Спецкор» и получай деньги за новости!

Скачай наше приложение «Спецкор» и получай деньги за новости!

Приказ об увольнении Плющева с «Эха Москвы» отменен

Поделиться сообщением в

Внешние ссылки откроются в отдельном окне

Внешние ссылки откроются в отдельном окне

Приказ об увольнении ведущего радиостанции «Эхо Москвы» Александра Плющева отменен, говорится в сообщении пресс-службы холдинга «Газпром-медиа», которому принадлежит станция.

Взамен ведущий будет отстранен от эфира до 14 января 2015 года. Такое решение было принято по итогам встречи председателя совета директоров «Газпром-медиа» Михаила Лесина и главного редактора «Эха Москвы» Алексея Венедиктова.

Как сообщил Венедиктов, собрание совета директоров радиостанции, которое должно было состояться в эту пятницу, отменено. По его словам, встреча с Лесиным и юристами холдинга продолжалась четыре часа.

«Такова история этого четырехчасового компромисса. Это компромисс. Здесь не затронуты основы редакционной политики «Эха Москвы». Они сохранены. И это значит — стабильность», — заявил Венедиктов.

Скандал вокруг Плющева разгорелся в начале ноября из-за твита журналиста о гибели сына главы администрации президента России Сергея Иванова.

Журналист был уволен по требованию основного акционера радиостанции — холдинга «Газпром-медиа», однако главный редактор «Эха» Алексей Венедиктов назвал это решение незаконным.

В «Газпром-медиа» пообещали внести в устав редакции изменения, которые будут касаться поведения сотрудников в социальных сетях.

Скандал из-за твита

5 ноября Александр Плющев в своем «Твиттере» задался вопросом, можно ли считать гибель сына Сергея Иванова Александра, утонувшего на отдыхе в ОАЭ, «доказательством существования высших сил».

Впоследствии журналист удалил твит и попросил прощения у «тех, кого обидела форма вопроса». На следующий день он был уволен с радиостанции решением генерального директора.

Главный редактор «Эха» Алексей Венедиктов счел, что увольнение незаконно, так как противоречит уставу радиостанции, и пообещал, что Плющев продолжит работу.

Председатель совета директоров «Газпром-медиа» Михаил Лесин заявил, что Венедиктов сам может лишиться поста главреда станции, если Плющев не будет уволен.

Во вторник состоялась встреча коллектива радиостанции с Лесиным, который вновь настивал на том, что Венедиктов должен уволить Плющева.

Главред станции, в свою очередь, заявил о намерении выкупить принадлежащий «Газпром-медиа» пакет акций «Эха Москвы».

На пятницу было назначено заочное заседание совета директоров радиостанции. Венедиктов не исключал, что совет мог поставить вопрос о его увольнении.

Увольнение Плющева из «Эха Москвы» проверит инспекция

Поделиться сообщением в

Внешние ссылки откроются в отдельном окне

Внешние ссылки откроются в отдельном окне

В редакцию радиостанции «Эхо Москвы» в пятницу прибывает трудовая инспекция, которая должна выяснить обстоятельства и законность увольнения ведущего Александра Плющева.

«Трудовая инспекция будет выяснять причины, по которым Александра Плющева пытаются уволить с радиостанции. И насколько действия гендиректора отвечают трудовому кодексу», — сообщается на сайте «Эха Москвы».

В трудовую инспекцию обратился сам журналист, после того как гендиректор радиостанции Екатерина Павлова объявила ему, что на Эхе он больше не работает «из-за нарушения всех допустимых морально-этических норм».

Как сообщили в Роструде, обращение Плющева будет рассмотрено в течение месяца.

О том, что «Эхо Москвы» разрывает трудовой контракт с журналистом, сообщил холдинг «Газпром-медиа», которому принадлежит радиостанция. В редакции это решение назвали незаконным.

Как рассказал сам журналист, в четверг его вызвала генеральный директор радиостанции Екатерина Павлова и потребовала письменных объяснений по поводу эфира о событиях в донецком аэропорту, а также «распространения информации, затрагивающей личную жизнь».

Давать объяснения Плющев отказался, после чего гендиректор сообщила ему об увольнении.

Морально-этические нормы

В среду ведущий в своем «Твиттере» прокомментировал гибель сына главы администрации президента Сергея Иванова, однако впоследствии удалил твит. Кроме того, Плющев был ведущим эфира о событиях в донецком аэропорту, после которого Роскомнадзор вынес предупреждение «Эху Москвы».

Главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов заверил, что Плющев продолжит работу на «Эхе Москвы», так как приказ о его увольнении противоречит процедуре, прописанной в уставе радиостанции.

Председатель совета директоров холдинга «Газпром-медиа» Михаил Лесин в интерью РБК допустил возможность отставки главного редактора «Эха Москвы» Алексея Венедиктова. По словам Лесина, если главный редактор «Эха Москвы» не согласится с уходом журналиста, это «вполне возможно» закончится отставкой самого Венедиктова.

Венедиктов в ответ на слова Лесина попросил ему не угрожать.

«Я готов к смерти с момента рождения. А к отставке я готов всегда. Только угрожать мне не надо», — сказал Венедиктов порталу Lenta.ru.

Как подчеркнул главный редактор «Эха Москвы», приказ об увольнении журналиста противоречит процедуре, прописанной в уставе радиостанции.

«Я не собираюсь подавать в отставку, устав от меня не требует согласия или не согласия на увольнение журналиста, устав от меня требует представления на увольнение или набор журналиста. Этого представления не было, поэтому увольнение журналиста ничтожно, оно не состоялось», — сказал Венедиктов агентству РИА Новости.

По словам Плющева, приказа об увольнении он не видел. Когда ведущие программы «Разворот» в эфире продемонстрировали Плющеву копию приказа о его увольнении, где стоит подпись журналиста, он сказал, что не подписывал приказ, но подтвердил, что подпись принадлежат ему.

В четверг Михаил Лесин заявил Forbes, что увольнение Плющева — дело решенное. Со слов Лесина, трудовой контракт с журналистом был расторгнут по его распоряжению.

«Это их право, писать такие вещи в «твиттере». На мой взгляд, когда дело касается моральных принципов, на первом месте должны быть они, а не формальные принципы устава. Я на их месте постеснялся бы», — сказал Лесин изданию.

При этом глава «Газпром-медиа» сказал, что в среду вечером говорил с Алексеем Венедиктовым по поводу Плющева.

«Я предупредил его, что если он не примет этого решения, его приму я. Он сказал, что будет думать», — сказал Лесин.

Венедиктов: приказ об увольнении Плющева уже отозван

Уволенного Александра Плющева восстановят на работе, но журналистов ждут «правила поведения в социальных сетях»

Журналист радиостанции «Эхо Москвы» Александр Плющев, который был уволен 6 ноября по инициативе председателя совета директоров «Газпром-Медиа» Михаила Лесина, будет восстановлен на работе. Приказ об увольнении ведущего, как сообщил главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов, уже отозван. Журналиста отстранят от работы в эфире радиостанции до середины января 2015 года. Решение о восстановлении Александра Плющева на работе было принято на встрече Михаила Лесина с Алексеем Венедиктовым 19 ноября.

Кроме того, решено отменить назначенное на 21 ноября внеочередное собрание совета директоров радиостанции, на котором должны были обсудить вопросы о главном редакторе, редакции и формате вещания. Журналистов «Эха Москвы» ждут изменения в уставе – поправки будут касаться правил поведения штатных сотрудников «Эха» в социальных сетях.

Восстановленный на работе журналист Александр Плющев пока для комментариев недоступен. Ранее он написал на своей странице в Facebook, что рад отмене внепланового заседания совета директоров радиостанции, а главного редактора «Эха Москвы» назвал героем:

Сергей Бунтман и Наталья Ростова — о ситуации на «Эхе Москвы»

No media source currently available

Исчерпан ли конфликт на «Эхе»? Первый заместитель главного редактора «Эха Москвы» Сергей Бунтман надеется, что разногласия между руководством «Газпром-Медиа» и журналистами устранены:

– Было решено, что повышается ответственность главного редактора за журналистов. Очень важно, что формирование редакционной политики и журналистского коллектива также остается в компетенции главного редактора. Договорились, что если уж нас волнует этика поведения всех журналистов холдинга в социальных сетях, давайте будем вырабатывать некие рекомендации, иначе это все будет произвол. Произвол и насилие. И вот этим будет заниматься экспертная группа «Эха Москвы». Я думаю, что не без участия самого Саши Плющева.

Александр Плющев интервью и комментариев не дает. Каково сейчас его положение на радиостанции?

– Он штатный сотрудник радиостанции «Эхо Москвы», находящийся вне эфира в течение двух месяцев, до 14 января включительно. И с 15-го он выходит в эфир. В это время он будет заниматься тем, чем занимался, – у него много работы. Ему разрешено сотрудничество с другими СМИ. Он один из выдающихся журналистов в области интернета, и вообще он профессионал во всех отношениях, знающий и просвещенный.

Медиа-обозреватель издания Slon.ru Наталья Ростова считает, что радоваться завершению конфликта Михаила Лесина и «Эха Москвы» рано. Предлагаемые им «правила поведения журналистов в социальных сетях» могут коснуться не только сотрудников «Эха»:

– Вчера я тоже подумала, что кризис разрешен, и разрешен благополучно, и очень этому обрадовалась. Я даже не сразу поняла, что Плющев не вернется в эфир в ближайшее время. Произойдет ли это в будущем, мы пока не знаем. Все же кровь некоторая пролилась. Я была, конечно, рада, что Венедиктов не отстранен, вопрос об этом не стоит, радиостанция будет по-прежнему функционировать, а совет директоров отменен. Но мне это несколько напомнило карибский кризис, который вроде бы разрешился, но мир уже не был прежним. Потому что мы понимаем, что теперь поведение журналистов в соцсетях будет регламентировано. Если воспринимать свободу слова как пирог, количество этого пирога для журналистов уменьшилось еще сильнее. И мы не знаем, коснется ли это только журналистов «Эха Москвы», или этот опыт, с учетом влияния Михаила Лесина, будет перенесен и на другие издания и радиостанции Российской Федерации, – считает Наталья Ростова.

Глава «Газпром-Медиа» Михаил Лесин потребовал от генерального директора радиостанции Екатерины Павловой уволить Александра Плющева после того, как в его микроблоге 5 ноября появилось сообщение с вопросом «можно ли считать гибель сына главы администрации президента РФ Сергея Иванова доказательством существования бога или высшей справедливости».

«Нельзя смешивать личное с профессией. Кем бы Иванов ни был, существуют такие дефиниции, как семья, дети, жена, здоровье, смерть. Неприлично касаться этих вещей», – пояснял свое решение Лесин в интервью «Новой газете».

18 ноября Михаил Лесин встретился с коллективом «Эха Москвы». На вчерашней встрече глава «Газпром-Медиа» и главный редактор радиостанции договорились внести изменения в ее устав. Поправки будут касаться правил поведения штатных сотрудников «Эха» в социальных сетях.

Приказ об увольнении с «Эха Москвы» журналиста Плющева будет отменен

МОСКВА, 19 ноя — РИА Новости. Приказ об увольнении журналиста радиостанции «Эхо Москвы» Александра Плющева, чья запись в Twitter стала причиной конфликта с представителем акционеров радиостанции, будет отменен, сообщил главред станции Алексей Венедиктов.

На вопрос РИА Новости, будет ли отменен приказ об увольнении Плющева, Венедиктов ответил: «Да».

Взамен ведущий будет отстранен от эфира до середины января следующего года, отмечается на сайте радиостанции. Эти решения были согласованы вечером в среду по итогам встречи Венедиктова и председателя совета директоров «Газпром-Медиа» Михаила Лесина.

«Газпром-Медиа» (владеет 66% акций «Эха») ранее распространил сообщение об увольнении Плющева за нарушение «всех допустимых морально-этических норм». Венедиктов заявил, что увольнение невозможно без подписи главного редактора. СМИ сообщили со ссылкой на Лесина, что если главред не согласится с уходом журналиста, это может закончиться отставкой самого Венедиктова.

Версия 5.1.11 beta. Чтобы связаться с редакцией или сообщить обо всех замеченных ошибках, воспользуйтесь формой обратной связи.

© 2018 МИА «Россия сегодня»

Сетевое издание РИА Новости зарегистрировано в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 08 апреля 2014 года. Свидетельство о регистрации Эл № ФС77-57640

Учредитель: Федеральное государственное унитарное предприятие «Международное информационное агентство «Россия сегодня» (МИА «Россия сегодня»).

Главный редактор: Анисимов А.С.

Адрес электронной почты Редакции: internet-group@rian.ru

Телефон Редакции: 7 (495) 645-6601

Настоящий ресурс содержит материалы 18+

Регистрация пользователя в сервисе РИА Клуб на сайте Ria.Ru и авторизация на других сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» при помощи аккаунта или аккаунтов пользователя в социальных сетях обозначает согласие с данными правилами.

Пользователь обязуется своими действиями не нарушать действующее законодательство Российской Федерации.

Пользователь обязуется высказываться уважительно по отношению к другим участникам дискуссии, читателям и лицам, фигурирующим в материалах.

Публикуются комментарии только на тех языках, на которых представлено основное содержание материала, под которым пользователь размещает комментарий.

На сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» может осуществляться редактирование комментариев, в том числе и предварительное. Это означает, что модератор проверяет соответствие комментариев данным правилам после того, как комментарий был опубликован автором и стал доступен другим пользователям, а также до того, как комментарий стал доступен другим пользователям.

Комментарий пользователя будет удален, если он:

  • не соответствует тематике страницы;
  • пропагандирует ненависть, дискриминацию по расовому, этническому, половому, религиозному, социальному признакам, ущемляет права меньшинств;
  • нарушает права несовершеннолетних, причиняет им вред в любой форме;
  • содержит идеи экстремистского и террористического характера, призывает к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации;
  • содержит оскорбления, угрозы в адрес других пользователей, конкретных лиц или организаций, порочит честь и достоинство или подрывает их деловую репутацию;
  • содержит оскорбления или сообщения, выражающие неуважение в адрес МИА «Россия сегодня» или сотрудников агентства;
  • нарушает неприкосновенность частной жизни, распространяет персональные данные третьих лиц без их согласия, раскрывает тайну переписки;
  • содержит ссылки на сцены насилия, жестокого обращения с животными;
  • содержит информацию о способах суицида, подстрекает к самоубийству;
  • преследует коммерческие цели, содержит ненадлежащую рекламу, незаконную политическую рекламу или ссылки на другие сетевые ресурсы, содержащие такую информацию;
  • имеет непристойное содержание, содержит нецензурную лексику и её производные, а также намёки на употребление лексических единиц, подпадающих под это определение;
  • содержит спам, рекламирует распространение спама, сервисы массовой рассылки сообщений и ресурсы для заработка в интернете;
  • рекламирует употребление наркотических/психотропных препаратов, содержит информацию об их изготовлении и употреблении;
  • содержит ссылки на вирусы и вредоносное программное обеспечение;
  • является частью акции, при которой поступает большое количество комментариев с идентичным или схожим содержанием («флешмоб»);
  • автор злоупотребляет написанием большого количества малосодержательных сообщений, или смысл текста трудно либо невозможно уловить («флуд»);
  • автор нарушает сетевой этикет, проявляя формы агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения («троллинг»);
  • автор проявляет неуважение к русскому языку, текст написан по-русски с использованием латиницы, целиком или преимущественно набран заглавными буквами или не разбит на предложения.

Пожалуйста, пишите грамотно — комментарии, в которых проявляется пренебрежение правилами и нормами русского языка, могут блокироваться вне зависимости от содержания.

Администрация имеет право без предупреждения заблокировать пользователю доступ к странице в случае систематического нарушения или однократного грубого нарушения участником правил комментирования.

Пользователь может инициировать восстановление своего доступа, написав письмо на адрес электронной почты moderator@rian.ru

В письме должны быть указаны:

  • Тема – восстановление доступа
  • Логин пользователя
  • Объяснения причин действий, которые были нарушением вышеперечисленных правил и повлекли за собой блокировку.

Если модераторы сочтут возможным восстановление доступа, то это будет сделано.

В случае повторного нарушения правил и повторной блокировки доступ пользователю не может быть восстановлен, блокировка в таком случае является полной.

Приказ об увольнении Плющева отменен

Медиахолдинг «Газпром-медиа» отменил приказ об увольнении журналиста радиостанции «Эхо Москвы» Александра Плющева. Такое решение принято после встречи главреда «Эха» Алексея Венедиктова и председателя правления «Газпром-медиа» Михаила Лесина, прошедшей в среду, 19 ноября

Александр Плющев вернется в эфир «Эха Москвы» 14 января 2015 года. До этого времени он будет находиться в отпуске за свой счет.

Заседание совета директоров «Эха Москвы», запланированное на 21 ноября, отменено. На нем, в частности, планировалось обсудить тему, заявленную как «О главном редакторе». Венедиктов предполагал, что его могут уволить.

Алексей Венедиктов отметил, что в устав редакции будут внесены дополнения насчет поведения сотрудников радиостанции в социальных сетях. По словам Венедиктова, также будут внесены изменения в его трудовой договор. Эти изменения усилят его персональную ответственность за распространяемую информацию.

Александр Плющев 5 ноября спросил в твиттере, является ли «высшей справедливостью» то, что сын Сергея Иванова, несколько лет назад избежавший наказания за смертельный наезд на пенсионерку, умер в ноябре 2014-го в ОАЭ. Позднее Плющев удалил этот твит, а также принес извинения главе президентской администрации.

После этого твита гендиректор «Эха» уволила Плющева, против чего выступил Венедиктов: по уставу издания, заявил он, журналиста может уволить только главред. В итоге Плющев ушел в неоплачиваемый отпуск, а совет директоров назначил на 21 ноября заочное заседание, одним из вопросов которого будет посвящен главреду «Эха». Алексей Венедиктов считает, что его могут уволить.

Приказ об увольнении Плющева с «Эха Москвы» может быть отменен

МОСКВА, 18 ноя — РИА Новости. Журналисты радиостанции «Эхо Москвы» на встрече с главой совета директоров Михаилом Лесиным попросили отменить приказ об увольнении журналиста Александра Плющева, Лесин ответил, что теоретически это возможно; в среду пройдет встреча главреда радиостанции Алексея Венедиктова с Лесиным «один на один»; Лесин не исключил отмену собрания совета директоров 21 ноября или проведение очного обсуждения проблем вместо заочного.

Отвечая на вопрос о том, как решили ситуацию с журналистом Плющевым, Венедиктов сказал: «Журналисты попросили Лесина уговорить генерального директора радиостанции (Екатерину Павлову) отменить приказ об увольнении Плющева, на что Лесин ответил: «Теоретически это возможно».

Помощник главреда Леся Рябцева написала в своем микроблоге в Twitter, что Лесин предложил ввести в редакции регламент ведения сотрудниками социальных сетей и писать этот регламент должен Венедиктов.

Лесин говорит, что в редакции нужно ввести регламент ведения сотрудниками социальных сетей. И писать этот регламент должен @aavst

Шестого ноября «Газпром-Медиа» (владеет 66% акций «Эха») распространил сообщение об увольнении журналиста «Эха Москвы» Александра Плющева «в связи с нарушением журналистом всех допустимых морально-этических норм». Венедиктов заявил, что увольнение сотрудника невозможно без подписи главного редактора. Позже в СМИ появилось сообщение со ссылкой на председателя совета директоров холдинга «Газпром-медиа» Михаил Лесина, что если главред радиостанции не согласится с уходом журналиста, то это может закончиться отставкой самого Венедиктова.

В разговоре с РИА Новости Венедиктов признался, что считает весьма вероятным, что совет директоров на ближайшем собрании 21 ноября его уволит. Главред «Эха» отметил, что считает причиной столь внезапного созыва совета директоров его отказ «выполнять незаконные приказы представителя акционеров», то есть приказ об увольнении Плющева. Венедиктов не исключил, что причины конфликта лежат в более глубокой плоскости. Он напомнил, что Лесин в интервью СМИ полгода назад грозил перевести радиостанцию в музыкальный формат.

Версия 5.1.11 beta. Чтобы связаться с редакцией или сообщить обо всех замеченных ошибках, воспользуйтесь формой обратной связи.

© 2018 МИА «Россия сегодня»

Сетевое издание РИА Новости зарегистрировано в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 08 апреля 2014 года. Свидетельство о регистрации Эл № ФС77-57640

Учредитель: Федеральное государственное унитарное предприятие «Международное информационное агентство «Россия сегодня» (МИА «Россия сегодня»).

Главный редактор: Анисимов А.С.

Адрес электронной почты Редакции: internet-group@rian.ru

Телефон Редакции: 7 (495) 645-6601

Настоящий ресурс содержит материалы 18+

Регистрация пользователя в сервисе РИА Клуб на сайте Ria.Ru и авторизация на других сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» при помощи аккаунта или аккаунтов пользователя в социальных сетях обозначает согласие с данными правилами.

Пользователь обязуется своими действиями не нарушать действующее законодательство Российской Федерации.

Пользователь обязуется высказываться уважительно по отношению к другим участникам дискуссии, читателям и лицам, фигурирующим в материалах.

Публикуются комментарии только на тех языках, на которых представлено основное содержание материала, под которым пользователь размещает комментарий.

На сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» может осуществляться редактирование комментариев, в том числе и предварительное. Это означает, что модератор проверяет соответствие комментариев данным правилам после того, как комментарий был опубликован автором и стал доступен другим пользователям, а также до того, как комментарий стал доступен другим пользователям.

Комментарий пользователя будет удален, если он:

  • не соответствует тематике страницы;
  • пропагандирует ненависть, дискриминацию по расовому, этническому, половому, религиозному, социальному признакам, ущемляет права меньшинств;
  • нарушает права несовершеннолетних, причиняет им вред в любой форме;
  • содержит идеи экстремистского и террористического характера, призывает к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации;
  • содержит оскорбления, угрозы в адрес других пользователей, конкретных лиц или организаций, порочит честь и достоинство или подрывает их деловую репутацию;
  • содержит оскорбления или сообщения, выражающие неуважение в адрес МИА «Россия сегодня» или сотрудников агентства;
  • нарушает неприкосновенность частной жизни, распространяет персональные данные третьих лиц без их согласия, раскрывает тайну переписки;
  • содержит ссылки на сцены насилия, жестокого обращения с животными;
  • содержит информацию о способах суицида, подстрекает к самоубийству;
  • преследует коммерческие цели, содержит ненадлежащую рекламу, незаконную политическую рекламу или ссылки на другие сетевые ресурсы, содержащие такую информацию;
  • имеет непристойное содержание, содержит нецензурную лексику и её производные, а также намёки на употребление лексических единиц, подпадающих под это определение;
  • содержит спам, рекламирует распространение спама, сервисы массовой рассылки сообщений и ресурсы для заработка в интернете;
  • рекламирует употребление наркотических/психотропных препаратов, содержит информацию об их изготовлении и употреблении;
  • содержит ссылки на вирусы и вредоносное программное обеспечение;
  • является частью акции, при которой поступает большое количество комментариев с идентичным или схожим содержанием («флешмоб»);
  • автор злоупотребляет написанием большого количества малосодержательных сообщений, или смысл текста трудно либо невозможно уловить («флуд»);
  • автор нарушает сетевой этикет, проявляя формы агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения («троллинг»);
  • автор проявляет неуважение к русскому языку, текст написан по-русски с использованием латиницы, целиком или преимущественно набран заглавными буквами или не разбит на предложения.

Пожалуйста, пишите грамотно — комментарии, в которых проявляется пренебрежение правилами и нормами русского языка, могут блокироваться вне зависимости от содержания.

Администрация имеет право без предупреждения заблокировать пользователю доступ к странице в случае систематического нарушения или однократного грубого нарушения участником правил комментирования.

Пользователь может инициировать восстановление своего доступа, написав письмо на адрес электронной почты moderator@rian.ru

В письме должны быть указаны:

  • Тема – восстановление доступа
  • Логин пользователя
  • Объяснения причин действий, которые были нарушением вышеперечисленных правил и повлекли за собой блокировку.

Если модераторы сочтут возможным восстановление доступа, то это будет сделано.

В случае повторного нарушения правил и повторной блокировки доступ пользователю не может быть восстановлен, блокировка в таком случае является полной.

«Увольнение Плющева — это политика»

Лесин против Венедиктова. Кто победит в конфликте вокруг увольнения журналиста радио «Эхо Москвы» Александра Плющева? А также: что осталось от «красного дня календаря» в РФ? В гостях: первый заместитель главного редактора радиостанции «Эхо Москвы» Сергей Бунтман и писатель Борис Минаев. Ведущая Елена Рыковцева.

полная видеоверсия программы

Елена Рыковцева: Я представляю вам гостей нашей программы: с нами первый заместитель главного редактора радиостанции «Эхо Москвы» Сергей Бунтман, с нами писатель Борис Минаев. Говорим о попытке увольнения обозревателя радиостанции «Эхо Москвы», ведущего нескольких программ Александра Плющева, человека популярного, любимого очень многими, огромное количество у него поклонников, блогер он известный, совсем не из тех журналистов, которых увольняют за убеждения, за то, что против партии, правительства, ровный, спокойный модератор, я бы так определила его роль в эфире.

Сергей Бунтман: Зачем искать логику в абсолютно алогичных, иррациональных поступках, которые совершаются? При увольнении Саши Плющева нарушен был не только устав закрытого акционерного общества, причем, я подчеркиваю, не редакции, а всего ЗАО «Эхо Москвы». Так не делается, так журналиста нельзя и работника редакции нельзя уволить. Еще есть закон о СМИ, потому что политику СМИ и набор журналистов в том числе определяет главный редактор согласно закону о СМИ. Пусть бог даст все, что только может, и Федотову, и Батурину, и Энтину за этот закон, два закона, по которым мы еще, слава богу, продолжаем жить. Так вот здесь было все абсолютно нарушено. Зачем искать логику? Наверное, здесь есть какие-то смыслы, но для нас самое главное, что были абсолютно нарушены правила. Переступили через свои прерогативы и генеральный директор «Эхо Москвы», и председатель Совета директоров.

Елена Рыковцева: Зачем они это сделали? Они же знали, что реакция будет совершенно конкретная, определенная, что никогда главный редактор не согласится с тем, что через его голову.

Сергей Бунтман: Значит приспичило быстро уволить Плющева.

Елена Рыковцева: Не быстро уволить Плющева, а быстро создать конфликт с главным редактором.

Сергей Бунтман: Быстро уволить Плющева, потому что там есть одна очень интересная деталь, и она будет особенно хороша для комиссии, для трудовых инспекций будет очень интересна и для суда, который неизбежно состоится, если не будет отозван приказ. А он не будет, наверное, отозван, поэтому будет суд. Это то, что приказ об увольнении с 6-го числа был подписан 6-го числа.

Елена Рыковцева: А должен быть за…?

Сергей Бунтман: Есть свой срок, есть свои законодательные нормы. В этом случае я предпочитаю быть очень формальным и очень тупым.

Елена Рыковцева: Значит, нарушено было все, что можно нарушить, оспорено будет все, что можно оспорить. Какова на сегодняшний день ситуация, мы знаем прекрасно, что отозван пропуск у человека, его не пускают на территорию редакции, а у него шоу сегодня с 12 ночи до 3. Кто поведет это шоу, вопрос возникает у аудитории?

Сергей Бунтман: Вы знаете, чтобы об этом не думало начальство, российское руководство и всякие им подчиненные люди, мы живем в 2014 году – можно вести свои программы откуда угодно. При этом остается Саша Плющев журналистом «Эхо Москвы», он остается штатным журналистом «Эхо Москвы», он остается ведущим, обозревателем и специалистом нашим.

Елена Рыковцева: Как расцениваете вы эту фразу, сказанную Михаилом Лесиным, я напомню, что это глава холдинга «Газпром-Медиа», формальный хозяин средств массовой информации, входящих в этот холдинг. Он сказал, что если Венедиктову это не понравится, может быть уволен сам Венедиктов.

Сергей Бунтман: Сейчас я объясню эту технологию. По решению совета директоров Венедиктов может быть уволен или он может быть не утвержден после того, как избран. Они могут уволить действующего главного редактора, акционеры, имеющие большинство в совете директоров, но не могут назначить человека на должность главного редактора. Для того, чтобы стать главным редактором «Эхо Москвы», нужно быть избранным редакцией. Затем это переводится на утверждение совета директоров. Если совет директоров не утверждает или снимает главного редактора, входит система в действие, что тот, кто назначен в случае отставки главного редактора исполняющим обязанности, а это один из двух первых заместителей, Володя Варфоломеев и я, становится исполняющим обязанности главного редактора, и начинается процесс выборов. Для того, чтобы сделать как-то по-другому, для этого нужно, я не имею в виду здесь, давайте оставим за скобками все силовые и незаконные варианты, а по законному варианту и административно формально правильному, здесь должен быть начат процесс выдвижения кандидатур. Что-то мне говорит, что в этом случае Алексей Венедиктов будет выдвинут согласно уставу, найдутся люди, которые его выдвинут, мне так кажется почему-то, будут выборы.

Елена Рыковцева: Люди, которые внимательно следят за тем, что происходит на радио «Эхо Москвы», наблюдают, замечают, что вас очень серьезно начали придавливать. Есть ли у вас ощущение, что они хотят войти в финальную фазу этого придавливания? Сколько уже можно придавливать, давайте кончать с этим делом.

Сергей Бунтман: Радиостанцию «Эхо Москвы» приказом понятно откуда можно закрыть в течение 30 секунд, я так думаю. Приказа такого нет, есть попытки зайти с экономической стороны. Постановка нового директора, которая чудесным совершенно образом, насколько я понимаю, превращает «Эхо Москвы», которое в нашем холдинге известно было тем, что зарабатывает деньги с помощью рекламы, самостоятельно живет, что большая редкость, мы выплачивали дивиденды, в том числе мажоритарным акционерам, то есть «Газпром-Медиа». Превратить в потенциально дотационную радиостанцию – это нужно обладать большим талантом и талант этот проявился, наверное, проявляется, во всяком случае. Дальше у нас была попытка инспекции, инспирированная какими-то организациями пожарной и МЧС, причем впутали в это дело МЧС ни в чем неповинное. Через прокуратуру Центрального округа, замечательная история. Затем МВД заинтересовалось блогом покойной Валерии Ильиничны Новодворской от марта месяца этого года. Затем у нас еще пришло предупреждение, и здесь внимание: предупреждение пришло после эфира программы «Своими глазами», которую вел Александр Плющев и гостями его были журналисты «Лос-Анджелес Таймс» Сергей Лойко и журналист «Дождя» и «Эхо Москвы» Тимур Олевский. Это было действительно «своими глазами», они описывали то, что происходит в донецком аэропорту. Все. Что будет дальше, будет зоонадзор или Министерство обороны.

Елена Рыковцева: Я выскажу свое личное оценочное суждение, что, конечно, Плющев – это никакая не цель, это средство. Конечно, конфликт происходит выше, конфликт происходит между Михаилом Лесиным и Алексеем Венедиктовым. Но тем не менее, формальная часть все-таки сведется, если речь пойдет о судах, все-таки сведется к этому блогу, к этому посту Александра Плющева, который касался Сергея Иванова, его погибшего сына, божьего наказания и так далее. Вот вопрос будет возникать в любом суде, как вы считаете, тут мне уже интересно мнение Бориса, который был главным редактором очень много лет, как вы считаете, какую ответственность журналист несет за свои блоги в социальных сетях, может ли это настолько сильно ударить по репутации издания, что издание говорит: мы наказываем тебя за то, что ты сделал. Я сразу говорю, что я не считаю содержание блога Плющева тем, за что надо наказывать, но тем не менее, пока теоретически: считаете ли вы, что это может быть поводом для увольнения?

Борис Минаев: Вы знаете, если бы уволил главный редактор, условно говоря, – это дело главного редактора. В принципе я считаю, что личный блог – это личное пространство, но это вопрос сложный. Возможно, главный редактор, то есть его непосредственный начальник посчитал бы, что он бросает тень на репутацию и так далее. А здесь речь идет о другом, что его увольняет не главный редактор. Эта история очень напоминает историю с «Дождем», к сожалению, когда некорректное высказывание используется совершенно в другой схеме, то есть формально мы все за свободу слова, пусть будут, другая точка зрения, а на самом деле как только один из сотрудников что-то допустил, предположим, какой-то ляп, пусть с морально-этической точки зрения, все, вас просто отключают, отрубают, выключают кабель. Сейчас этого пока не происходит, но, к сожалению, это все похоже. Я бы считал, если говорить о мирной жизни, что журналист – это очень профессия серьезная, где можно задеть чувства людей в своем блоге, в репортаже, еще где-то. Хорошо бы существовала у нас общепринятая всеми хартия журналистов или морально-этическая комиссия, куда человека можно вызвать, что-то объяснить. Но у нас этого нет. Я бы в первую очередь вызывал туда не Плющева, а людей, которые по нашему телевидению, «Лайфньюс», лепят черт-те что.

Сергей Бунтман: Я вот что еще скажу в дополнение. Я абсолютно согласен с Борисом о личном пространстве. Борис меня избавил от того, что я вообще не хочу комментировать личное пространство журналистов, мы этого не делаем. За редчайшими исключениями, когда речь идет о собственно профессии, дискуссии по профессии, да и то не административно реагировать, а дискуссионно. Это возможно, когда в публичном пространстве появляются взгляды на профессию, на мой взгляд, достаточно опасные. Это другая история, а здесь ничего подобного нет и не было. Даже если бы было что-то такое – это «Твиттер», это твиты Саши Плющева. У нас есть Московская хартия журналистов, которая частью контракта остается радиостанции «Эхо Москвы», ей уже почти 20 лет, мы ее подписывали в личном порядке тогда, 20 с лишним человек разных изданий. Были ребята со Свободы, были отовсюду, даже с Би-би-си, когда Маша Слоним там работала. В эфире мы неукоснительно следуем этой хартии. Другое дело – личное пространство. И последнее я бы хотел сказать, что цель, не цель Плющев, но Плющев – это живой человек, наш товарищ, наш журналист. Понимаю, что цели могут быть закрыть, не закрыть – это наш журналист, это часть нашей радиостанции, как мы все. Это часть, извините за оборот, каждый из наших журналистов, в особенности ведущих, корреспондентов, кого угодно, это часть редакционной нашей политики. Потому что журналисты подбираются такие, которые занимаются профессией в соответствии с нашими представлениями о профессии, которые мало чем отличаются от мировой практики журналистики.

Елена Рыковцева: Дело в том, что этот твит Александра будет обсуждаться, если дойдет до судов – будет обсуждаться. Я знаю, что то, что он написал, подумали очень многие, просто люди разделились на тех, кто это смог написать, написал, и тех, кто решил, что это некорректно, вот и все деление, ничего больше. Но есть другие ситуации, другие истории, когда человек вроде бы прилично ведет себя в своей газете, соблюдает все законодательство, затем приходит в свое личное пространство и пишет, что этот погибший либеральный конкретный совершенно персонаж, слава богу, что он сдох, пусть его сейчас черти жарят на сковородках. Он пишет это в своем пространстве, и ничего за этим не следует. На мой взгляд, этот человек порочит свое издание. Но редактор не делает ему ничего, потому что он, как и вы, считает, что это его личное пространство. Вы считаете, что это правильно, что журналист внешне в своей редакции соблюдает вроде бы каноны своей профессии, а потом выходит на аудиторию в 20 тысяч человек…

Борис Минаев: Человек должен знать, он приходит на работу, ему говорят: ребята, сейчас сложное время, пожалуйста, не оскорбляйте никого, не призывайте в печку, утопить, задушить. Вы все являетесь лицом нашей редакции, у нашей редакция такая-то человеческая позиция, мы за то-то и за то-то, но мы не хотим никого оскорблять. Объясни это людям, и люди будут знать. Тогда ты имеешь право сначала с ним поговорить, потом может уволить.

Елена Рыковцева: Все-таки объяснить сначала, что он может делать в своем личном пространстве.

Сергей Бунтман: Простите меня, мало ли, что мне не нравится. Мне не нравятся высказывания того или иного человека, даже когда он говорит не в своем личном пространстве, а в нашем общественном. Есть клевета, есть откровенная ложь, но у меня нет никаких инструментов для того, чтобы его уволить с его замечательного поста, может быть даже очень высокого в нашей стране, необязательно в журналистике. Глупо с моей стороны призывать к увольнению – это первое. Второе: когда люди чувствуют себя оскорбленными и у них есть, как они считают, все рычаги управления нашей страной, любого ЖЭКа, то они начинают за эти рычаги дергать. А это уже и превышение власти, это злоупотребление властью. Как бывает очень часто в думе: что-то не понравилось группе депутатов или кому-то еще, они принимают новый закон. Помните закон против Познера? Давайте примем закон, люди, которые чем-то подходят под Владимира Владимировича Познера, под его фоторобот подходят, давайте люди с такими свойствами не будут у нас работать. Это злоупотребление властью, да и просто идиотизм, мне кажется.

Елена Рыковцева: Тема очень деликатная, но главное, что все равно все почувствовали в одну минуту одно и то же.

Борис Минаев: Все подумали о судьбе.

Елена Рыковцева: Дело не в боге, не в религии. Люди всегда склонны немножко к мистике, и эта мистическая часть истории в мозгу каждого.

Борис Минаев: Я бы, конечно, так не написал, не высказал, как-то резко очень.

Елена Рыковцева: Но это не идет ни в малейшее сравнение с твитами, о которых я говорю, других журналистов, которые агрессивно категорически ни за что ни про что оскорбляют ушедших, покойников и так далее.

Сергей Бунтман: Все равно это не повод для нашего отношения к людям. Есть еще одна замечательная совершенно советская подростковая привычка: давайте сделаем так, чтобы этого не было. И с мнениями, и с тем, что нам не нравится, давайте сделаем так, вот мне не нравится, что кто-то сказал, оскорбил, давайте я позвоню кой-куда и его снимут с работы, давайте я его машиной задавлю или что-нибудь еще. Все время хочется, как ребенку хочется выбросить игрушку из манежа, и она перестает существовать.

Борис Минаев: Мне кажется, довольно оскорбительные комментарии по поводу гибели Девотченко, хотя у человека были проблемы с алкоголем, но то, что сейчас пишут про него – это тоже оскорбление его памяти.

Сергей Бунтман: То, что касается сайта, как средства массовой информации, я знаю, что многие против, но несколько раз я это решал сам в отсутствии главного редактора, когда я исполнял его обязанности – я просил закрыть комментарии. Закрывали комментарии, когда умерла Валерия Новодворская, очень много, когда это было, и не только близкие нам, близкие люди. Умерла Швецова. Алексея Венедиктова не было как раз, я звоню в интернет и советуюсь с главным редактором сайта, потому что сам я не могу, я не кое-кто, чтобы через голову что-то делать, говорю: «Слушай, давай закроем». «А что там такого?». Я, чтобы он не тратил время, не открывал, у меня было открыто, я прочитал ему два-три комментария. Он сказал: «Давай закроем».

Борис Минаев: Это сайт «Эхо Москвы», это редакционная политика, конечно, это другая история совершенно.

Елена Рыковцева: А как вы считаете, имел ли отношение сам Сергей Борисович Иванов к этой истории с Плющевым лично? Или это в его интересах сработали, за него заступились?

Сергей Бунтман: Не знаю, это вне моих рассмотрений. Я абсолютно уверен, что это политика. Я абсолютно уверен, что здесь огромную роль играла большая передача, которую вел Саша Плющев с Сергеем Лойко и Тимуром Олевским.

Елена Рыковцева: В публичном пространстве один из депутатов нажаловался на этот твит. То есть там еще был толчок во всей этой истории, о котором тоже нужно задуматься, стоит ли людям так стучать друг на друга для того, чтобы их потом увольняли с работы или чтобы это было поводом для увольнения.

У нас две темы в один день. Праздник 7 ноября, бывший праздник. Вы смеетесь, а он был большим праздником, чем сегодняшнее 4 ноября, согласитесь.

Сергей Бунтман: Это нетрудно быть большим праздником, чем 4 ноября.

Елена Рыковцева: Мы показываем инсценировку на экране, тут такое представление сегодня случилось на Красной площади, историческая реконструкция это называется, мне показалось, что такой костюмированный марш. Теперь 7 ноября парады проводятся в честь парада 7 ноября 1941 года. Вот такую придумали постановку, целый день показывали по телевизору. За три дня до этой постановки состоялась встреча Владимира Путина с историками. И дама из общества «Знание» сказала ему следующее: «Молодые люди от 14 до 24 лет, которые опрашивались, совершенно не знают, кем им гордиться, нет героев у современных людей, нет героической личности. Очень мало называют среди героев Советского Союза Жукова, очень редко когда вспоминают каких-то героев Великой Отечественной войны. 30% из опрошенных не знают вообще, что такая война имела место и кто-то из родственников опрашиваемых принимал участие в этой войне». Владимир Путин отвечает: «Если современные люди, наши люди не знают, на кого равняться, не видят героев, не знают даже, что Вторая мировая война имела место, – это просто ужасно. Это катастрофа на самом деле, это провал в работе государства, который не с чем сравнить, и очень опасно». Дальше он рассказывал, что в Польше был и там показывают свою Брестскую крепость местную и почему бы нам не раскручивать свою Брестскую крепость. Скажите, пожалуйста, уважаемые коллеги, сколько же можно показывать, рассказывать, проводить этих шоу, мероприятий, салютов, чтобы молодые люди узнали о том, чтобы была Великая Отечественная война? Сколько еще нужно приложить усилий, и сказал Владимир Путин – они будут прилагаться?

Борис Минаев: Я буду говорить о себе в данном случае, тоже такой тонкий вопрос. Я когда увидел первые новые российские сериалы о Великой Отечественной войне, их было очень много разных, некоторые очень увлекательные были, я помню, с Женей Мироновым, например, «Апостол». Тем не менее, какая-то фальшь; я, как ребенок, воспитанный на тех советских фильмах о Великой Отечественной войне, какую-то фальшь чувствую. Мне кажется, когда нагнетание идет, когда это не человеческая память, народная память, а какое-то в этом есть пропагандистское усиление, причем с войной – об этом нельзя говорить, об этом надо говорить, все время в это вливается новая порция пропаганды. Поэтому с одной стороны да, война уходит, уходят эти люди, уходит восприятие этой культуры советской, с другой стороны, пропаганда усиливается и такой результат. Идет разрыв человеческой памяти. Я считаю, что, если бы в спокойной человеческой обстановке собрались бы учителя, режиссеры, придумывали, как об этом рассказывать, поскольку для нас и для наших родителей это все дорого и важно, результат был бы совсем другим.

Сергей Бунтман: Выдающийся 8-й номер журнала «Искусство кино», где Даниил Борисович Дондурей собрал кумулятивный заряд огромной точности. Оно включает в себя самого известного и, наверное, лучшего режиссера Звягинцева в России, его интервью и далее состояние обучения кинематографистов, состояние нашего кинематографа, как он делается. Это интересно почитать. Это к той же самой теме. Следующее: вопрос тетеньки из общества «Знание» – есть такая машинка, которая кидает тарелочки, а кто-то по ним стреляет. Она выступила как машинка, которая выкинула именно ту тарелочку, которую надо было в тот момент. Здесь и статистика.

Елена Рыковцева: Жутковатенькая статистика, позорная.

Сергей Бунтман: Статистика наша вообще позорная. Статистически мало кто знает писателей русских. Если кто не делает с маршала Жукова свою жизнь – это другой вопрос. Потому что все это мертвое. Русская литература представляется, я в ужас прихожу, представляется в целом и общем – как абсолютно мертвая и обязательная. Что остается от 7 ноября? Остается худшее. Здесь выбираются нескладушки, худшие стихи из Николая Алексеевича Некрасова для того, чтобы узнать о русской литературе, и отвращает это навсегда. На той же самой встрече с Владимиром Владимировичем Путиным историю не предлагается изучать. Это как в советском фильме – музыку надо не сочинять, а изобретать. Нам предлагается изобретать историю, предлагаются выводы исторических исследований, и тогда она настоящая и серьезная. Просто Владимир Владимирович Путин так и сказал, что серьезные исследования покажут то-то, и то-то, и то-то. Опять же, Владимир Владимирович Путин отошел от своих собственных слов пятилетней давности, когда он осматривал, кстати, то, что было Брестской крепостью для поляков, то есть он был 1 сентября 2009 года на Вестерплатте, которая держалась две недели как минимум 20 дней, она держалась примерно столько же, сколько не сдавалась Варшава тогда. Да, герои Вестерплатте, они своими героями гордятся, а мы почему не гордимся? Мы гордимся своими героями, и Брестской крепостью гордимся, я горжусь своим дедом, который погиб под Москвой, я горжусь этим. Я горжусь его братом, который останавливал прорыв и погиб под Сталинградом. Я горжусь, потому что это живое. Для меня живое, для сына моего и внука живое, потому что это я передаю, а не эти всякие, извините меня, которые устраивают здесь. Реконструкция хороша, когда она искренняя. Искренняя реконструкция 1812 года, потому что люди этим всю жизнь занимаются, они болеют этим, они делают каждый ремешок, и они передают это.

Борис Минаев: Это скорее спектакль, эстрадное шоу.

Сергей Бунтман: А это заказуха, стопроцентная заказуха, хотя я верю в искренность этих ребят, которые реконструируют Великую Отечественную войну.

Елена Рыковцева: Прервалась ведь еще связь этих героев из поколения в поколение. Потому что вы прекрасно помните свое пионерское детство, когда были молодогвардейцы и пионеры-герои. Они исчезли, были как-то дискредитированы и не возродились. Не возродилось ничего из истории Великой Отечественной войны, что преподносилось бы в школах как герои.

Сергей Бунтман: Они не умеют рассказывать. Вот это желание примерно с 2005 года представить все празднества а-ля 1940-е годы, единственное, десяти сталинских ударов нет, а эта пышность, которая тогда соединялась, может быть, я неправильно психологически понимаю эпоху, но мне кажется, что тогда для тех, для кого война была, два-три, четыре года назад, было неважно, что этот пафос победы был нормальный, его можно было оставить, а были свои живые воспоминания. Да и в наше время, когда возродили 9 мая, 1965 год, я помню. И сейчас я все время думаю с каким-то изумлением, от нас 20 лет назад – это 1994 год, тогда это было для наших родителей, для настоящих ветеранов было сейчас, вчера – 20 лет назад всего. Я натыкался под Звенигородом в Введенском на каски, на что угодно, то, что сейчас есть в гораздо более отдаленных районах, мы все время в этом жили. Дедушка вчера ушел на фронт, следы остались над дверью в кухне, где он подтягивался каждый день. Это же все было живое. Почему в Европе это передается нормально? В каком-нибудь городе Гренобле, олимпийской столице, выходят люди 8 мая или в августе, освобождение Франции, они не реконструкции делают танковой дивизии, а они выходят с портретами, кто из моего дома, из моего квартала погиб в сопротивлении или был депортирован. У каждого свои воспоминания и они от каждого человека. Эти портреты депортированных, людей, которые воевали в Сопротивлении, они висят по всему городу, а не портреты де Голля или я не знаю, кого.

Елена Рыковцева: То есть этот наказ Владимира Путина, что давайте заново, давайте Брестскую крепость сделаем, он неосуществим?

Борис Минаев: Дело не в том, что наказ неосуществим, а в том, что, грубо говоря, искренне должно быть, не ради пропаганды, не ради того, что мы и тогда победили, и сейчас победим, всех за пояс заткнем, шапками закидаем. Основной мотив, я еще раз вернусь к своему детству, к своим ощущениям от того, что я видел в больших количествах, – это были фильмы, на которых я воспитывался, были и книги, конечно. Первый был «Хроника пикирующего бомбардировщика», «На войне как на войне». Там был, Сережа правильно сказал, какой-то сплав: да, народ поднялся, победил, то, чего хотят сейчас наши руководители добиться. Но там был сплав совершенно другим – личной боли, трагедии, страдания, жертвы. Война унесла дикое количество жизней, люди страдают, что вообще в центре всего был человек, и жалость и боль за него. Вот это было. Поэтому это производило чудовищно сильное впечатление даже на шестилетних детей.

Сергей Бунтман: Говорит Путин – Брестская крепость. Я был маленький, в школе учился, и именно тогда родитель из нашей школы Сергей Сергеевич Смирнов, а там сначала учился Андрей Сергеевич и Костя учился, я помню, приходит Сергей Сергеевич, и то, что он только совсем недавно открыл, вернул героев Брестской крепости тогда через все препоны, это же не хотели знать, он нам рассказывал, мы слушали завороженно, маленькие были. И не потому, что октябрята, пионеры или кто-нибудь еще. Он рассказывал нам, как он рассказывал своим детям, как он сам нашел и это так было. Просто слезы из глаз. Я не знаю, какая была тишина в зале.

Елена Рыковцева: То есть только личность учителя, ничего больше, никакое государство, никакие шоу, которые мы сейчас видим, не сделает. Вам не кажется, что этот единый порыв, этот народный энтузиазм они сейчас хотят продублировать в этом лозунге «Родина в опасности»?

Сергей Бунтман: Хотят, конечно. Сейчас не советская эпоха получается, а советская эпоха в смутных воспоминаниях чекистов – вот что получается. Это же аберрация, это же смутные воспоминания. И когда они абсолютно растлевают молодых людей. Я не знаю, может быть это здорово, но когда ходят вот эти самые, бегают аккуратненькие девочки и мальчики в аккуратненьких пилоточках, знаете, у меня все переворачивается.

Елена Рыковцева: Сергей, я уверена, что вы не смотрели 4 ноября длинное людское шествие по улицам Москвы с плакатами, но я его видела. Я видела, как маленькие мальчики 7-9 лет идут колонной в камуфляже. То есть их не в пилоточки, их уже в камуфляж одевают как ополченцев, защитников.

Сергей Бунтман: Я был бы еще жестче – это уже даже не пионерская, это даже не «Зарница», а это «Баллила», это муссолиниевская организация.

Елена Рыковцева: Давайте посмотрим, что еще происходило на улицах Москвы, какие-то партии 7 ноября воспринимают как день, в который нужно делать политические заявления. Никита Татарский, наш корреспондент, ходил.