Дата счета ранее даты договора

Содержание:

Счет выставлен раньше, чем подписан договор, но оплата по счету проведена после подписания договора

Подскажите пожалуйста. Нашей организации выставлен счет на предоплату 29.03.16 , договор подписали 04.04.16 г. Оплатили счет после подписания договора 04.04.16 г. В договоре прописано , что счет — это оферта , а оплата акцепт. Получаентся , что мы акцептовали его уже в рамках договора ? Еще в договоре прописано , что вся переписка теряет силу после подписания договора. Подскажите как правильно привязать этот счет к договору ? Спасибо

Ответы юристов (1)

Подскажите как правильно привязать этот счет к договору?
Олег

зависит от того, что именно указано в договоре и в счете. Не видя ни договора, ни счета, сложно ответить.

Оплатили счет после подписания договора 04.04.16 г. В договоре прописано, что счет — это оферта, а оплата акцепт.
Олег

Акцепт договора до его подписания быть не может. Возможно, речь о других платежах
Самый простой и надёжный вариант — подтверждение котрагента, что оплата учитывается в счет договора. Можете составить акт сверки с контрагентом, где будет указано, что в рамках договора поступила предоплата

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Заключение договора аренды задним числом

Добрый день, вопрос следующий:

Я арендую помещение, в нём сменился собственник, был долгий период улаживания рабочих моментов, сейчас мы остановились на следующем намерении — заключить договор аренды с 1 октября 2015 года, акт передачи помещения — с 1 ноября 2015 года.

Моя задача — начать платить за помещение с 1 ноября.

Можно ли заключить договор 1 октября, акт приёма-передачи 1 ноября и начать платить с ноября? Должно ли что-то быть прописано в акте при таком раскладе?

Подписать договор 1 ноября нет возможности, т.к. я нахожусь в Москве, арендатор — в Питере, нужно отправлять новый договор, а версия договора от 1 октября уже там, время поджимает.

Договор — в приложении.

Ответы юристов (15)

Артем, добрый день согласно ст. 425 Гражданского кодекса РФ

1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.

Ограничений в законе в отношении указанного вами договора нет так что вы вправе распространить его действие на период до фактического подписания договора.

Подпишите текущей датой и укажите какой период времени до его подписания он затрагивает.

Есть вопрос к юристу?

Здравствуйте. Да, можно.

В договоре — в шапке пишите — 1.10.15 например.(это дата заключения)

ниже- в сроке аренды пишите- с 1.11.15 (либо если срока нет — пишите дата начала аренды помещения и тоже самое — 1.11.15)- это уже пойдет дата аренды

В акте — 1.11 дата передачи от арендодателя к арендатору и все.

гк в ст 425 это сделать так же позволяет

Здравствуйте. Да можете в принципе, так как у Вас договор по сроку меньше 1 года, то можете. Главное чтобы с отчётностью проблем не было.

Подписать договор 1 ноября нет возможности, т.к. я нахожусь в Москве, арендатор — в Питере, нужно отправлять новый договор, а версия договора от 1 октября уже там, время поджимает.
Артём

Подпишите когда будете в Москве

Артем, добрый день.

Если руководствоваться договором, то именно за октябрь, Вы должны заплатить.

2.3.
Арендатор обязан передать
Субарендатору Помещение в субаренду по Акту не позднее «01» октября 2015 года.
4.2. Размер месячной арендной платы составляет 25 000 (Двадцать пять тысяч) рублей, НДС не
облагается. В течение пяти дней с момента заключения договора Субарендатор
обязуется совершить платеж в размере 25 000 (Двадцать пять тысяч) рублей

Никаких ограничений в законе нет. Если другая сторона согласна на такое то смело можете заключить такой договор. (ст.425 ГК РФ). Начальная дата аренды указывается 01.11, а договор заключаете от 01.10.

В целом конечно заключение договора задним числом не совсем законно и несет в себе определенные риски. Но если вы сами на это решились, то обратите внимание на пункт 4.4.

4.4 В течение трех банковских дней после подписания акта
приема-передачи Помещения, составленного в рамках настоящего договора, Субарендатор
оплачивает за первый, подлежащий оплате период субаренды, по ставке,
оговоренной в п.4.2. настоящего договора. Расчет суммы первого арендного
платежа производится, исходя из количества дней с момента передачи Помещения
Субарендатору и до последнего дня включительно календарного месяца. Оплата
первого счета осуществляется в течение 3 банковских дней с момента его
выставления.

Данный пункт в целом не меняет начало действия договора (определено в п.10.1 как дата подписания договора сторонами), а как раз и устанавливает, что фактически вносить оплату вы должны только после подписания акта приема-передачи.

Можно ли заключить договор 1 октября, акт приёма-передачи 1 ноября и начать платить с ноября? Должно ли что-то быть прописано в акте при таком раскладе?
Артём

Можно, исходя из п. 4.4. В акте ничего нового прописывать не обязательно

Так как у Вас в договоре стоят конкретные сроки оплаты, то рекомендую составить дополнительное соглашение в котором прописать, что оплата по договору начинается с момента подписания Акта приема-передачи помещения, а не заключения договора.

Здравствуйте Артем, да вы можете подписать такой акт приема- передачи помещения, при этом вы можете указать в акте то, что помещение передано именно 1 ноября, при этом дата подписания самого акта большой роли играть не будет

Статья 425. Действие договора

1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.
4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.

Но Вам следует помнить, что договор аренды заключенный на срок более одного года подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации в Росреестре

Статья 609. Форма и государственная регистрация договора аренды
1. Договор аренды на срок более года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме.
2. Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.
3. Договор аренды имущества, предусматривающий переход в последующем права собственности на это имущество к арендатору (статья 624), заключается в форме, предусмотренной для договора купли-продажи такого имущества.

Статья 651. Форма и государственная регистрация договора аренды здания или сооружения
1. Договор аренды здания или сооружения заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434).
Несоблюдение формы договора аренды здания или сооружения влечет его недействительность.
2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

У Вас п. 4.2 противоречит п. 4.4.

Да, конечно вы можете заключить договор аренды от 1.10.

Вы вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к отношениям, возникшим до заключения договора согласно ст.425 ГК РФ.

В этом случае в договор следует включить, например, следующую формулировку: «Отношения сторон по аренде помещения, возникшие 1 октября 2015 г., регулируются положениями настоящего договора»

Либо можно заключить доп согласие, в котором также предусмотреть, что действие договора распространяется на ранее возникшие правоотношения.

Добрый день, Артем!

Вы можете подписать договор 01.10.2015, а помещение принять 01.11.2015 г., поскольку п. 4.4 Вашего договора это предусматривает: «В течение трех банковских дней после подписания акта приема-передачи Помещения, составленного в рамках настоящего договора, Субарендатор оплачивает за первый, подлежащий оплате период субаренды, по ставке, оговоренной в п.4.2 настоящего договора». Единственный «узкий» момент — это п. 2.4 договора, где предусмотрено уклонение субарендатора от принятия помещения в субаренду. Но речь идет именно о необоснованном уклонении, которое арендатору придется доказать, в случае если он решит воспользоваться предусмотренным правом о начислении платы за простой помещения.

В акте приема-передачи обязательно должно быть прописано, что помещение принято именно с 01 ноября 2015 г., для подстраховки можно в акте вписать фразу, что «с указанной даты у Субарендатора возникает обязанность по оплате арендных платежей». По сути, это распространенная практика, когда дата договора и дата приема-передачи помещения не совпадают.

С уважением, Эрика Снитко

Анна, Вы пишите: У Вас п. 4.2 противоречит п. 4.4. В чем противоречие? На мой взгляд, наоборот, все логично. В соответствии с п. 4.2 после заключения договора передается обеспечительный платеж в размере 25 000 руб. А в соответствии с п. 4.4 в течение 3 дней с момента приемки помещения подлежит оплате арендная плата. В чем противоречие?

Артем Вам не и за чего беспокоиться. Согласно п.1 ст.425 ГК РФ договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения. Согласно ст.433 ГК РФ договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224). Согласно ст. 224 ГК РФ Статья 224. передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки. Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица. Согласно ст.606 ГК РФ по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование. В силу ст. 611 ГК РФ арендодатель обязан предоставить арендатору имущество в состоянии, соответствующем условиям договора аренды и назначению имущества.

Факт наличия или отсутствия регистрации договора для Вас, как для сторон уже не имеет значения, в связи с изменением положений ст. 433 ГК РФ с 01.06.2015г., в случаях, если законом предусмотрена государственная регистрация сделок, правовые последствия сделки наступают для третьих лиц после ее регистрации.

Вот позиция ВАС РФ Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 25.02.2014 N 165

3. Сторона договора, не прошедшего необходимую государственную регистрацию, не вправе на этом основании ссылаться на его незаключенность.
Предприниматель Л. предоставил предпринимателю Т. в аренду на пять лет нежилое помещение. Спустя два года после подписания и фактического начала исполнения договора аренды арендодатель обратился в арбитражный суд с иском о выселении арендатора, мотивируя свое требование тем, что договор не был зарегистрирован.
Суд первой инстанции иск удовлетворил, указав, что в отсутствие государственной регистрации договор является незаключенным в силу статьи 433 ГК РФ, а между сторонами сложились отношения из неосновательного обогащения в части пользования ответчиком имуществом истца.
Суд апелляционной инстанции решение суда первой инстанции отменил, в иске отказал.
Как указал суд апелляционной инстанции, в письменном соглашении стороны договорились о передаваемом в аренду объекте, размере платы за пользование им и в течение длительного времени его исполняли. Доказательств того, что не все существенные условия договора аренды согласованы, в деле не имеется.
По смыслу статей 164, 165, пункта 3 статьи 433, пункта 2 статьи 651 ГК РФ государственная регистрация договора осуществляется в целях создания возможности для заинтересованных третьих лиц знать о долгосрочной аренде.
Поскольку спорный договор не прошел необходимую государственную регистрацию, он не порождает тех последствий (статья 617 ГК РФ, пункт 1 статьи 621 ГК РФ), которые могут оказать влияние на права и интересы третьих лиц, не знавших о факте заключения договора аренды и о содержании его условий.
Вместе с тем, предоставив конкретное помещение в пользование ответчика на условиях подписанного сторонами договора, истец принял на себя обязательство (статья 310 ГК РФ), которое должно надлежаще исполняться. К такому обязательству в отношении сторон должны применяться правила гражданского законодательства о договоре аренды.
Поэтому, если это не затронет прав указанных третьих лиц, до окончания определенного соглашением срока пользования ответчик вправе занимать помещение, внося за него плату, установленную соглашением сторон.
Истец вправе требовать возврата помещения лишь по истечении названного срока пользования или в иных случаях, когда обязательства сторон друг перед другом будут прекращены в общем порядке (статья 450 ГК РФ).
Иное толкование правил гражданского законодательства о государственной регистрации договора аренды способствует недобросовестному поведению сторон договора, который не прошел необходимую регистрацию, но исполняется ими.

Таким образом, какой датой будет подписан договор аренды не имеет значения, т.к. важен факт передачи имущества и именно с этого момента наступает обязанность по оплате арендных платежей.

Можно ли выставить счет без договора

Обновление: 4 июля 2017 г.

Счет на оплату товаров, работ, услуг является фактом свершения сделки между сторонами, в ней участвующими. Предметом данной сделки обычно являются товары, работы, услуги. Выставление или невыставление счета оговаривается, как правило, в заключенном ранее договоре, от условий которого зависит, может ли счет быть выставлен раньше договора.

Документальное оформление сделки

При оформлении сделки важное значение имеет правильное документальное ее оформление. При оформлении сделки могут быть использованы такие документы, как договор и счет на оплату, их особенности представлены в таблице 1.

В договоре предусмотрено выставление счетов на оплату

При оформлении договора стороны могут предусмотреть выставление счета на оплату. В этом случае счет на оплату должен быть выставлен после даты подписания договора на определенных договором условиях и в указанные сроки. Необязательно даты счета и договора должны совпадать, но счет не должен быть выставлен датой, которая раньше, чем дата заключения договора. Если в договоре между сторонами указано выставление счетов на оплату и на выставленном счете на оплату дата указана более ранняя, чем дата заключения договора, то в этом случае рекомендуется выставление счета заново. То есть необходимо счет выставить датой позже даты заключения договора в те сроки и на тех условиях, которые там указаны.

Счет без договора

Счет на оплату в некоторых случаях может заменять договор, т. е. иногда достаточно выставления только счета, оформление договора не требуется. Выставление счета на оплату без договора возможно лишь в том случае, когда счет является офертой, т. е. в счете указана существенная для договора информация.

Если оплата по счету произведена до заключения договора, то счет имеет юридическую силу, если он содержит все существенные условия договора. Например, для поставки это цена товара, его наименование и количество, порядок и сроки расчетов. Такой счет следует рассматривать как предложение заключить договор (оферту). Оплата покупателем полученного счета является акцептом оферты, то есть в этом случае договор будет считаться заключенным на условиях, указанных в счете.

Если счет выставлен раньше договора

Если в договоре между сторонами не предусмотрено выставление счета, то выставление счета датой ранее, чем дата заключения договора, не является ошибкой. В данном случае оплата производится по договору, а не по счету.

Если же счет на оплату выставлен раньше, чем заключен договор, необходимо в договоре указать, что действие данного договора распространяется и на этот счет, который выставлен с более раннего числа. В этом случае рекомендуется составить акт сверки, в котором будет указано, что полученная сумма поступила в качестве предоплаты по данному договору.

Конференция ЮрКлуба

О применении в договоре ретроактивной даты

Ter4ik 07 Май 2009

Добрый день, уважаемые коллеги!

Возник спор по вопросу применения ретроактивной даты договора.
В договоре в разделе срок действия договора предусмотрено, что он вступает в силу с момента подписания (допустим с 24.12.), далее, следующим пунктом стороны распространили действие договора с 01.12.
Мой коллега считает, что срок вступления в силу будет 01.12. Он полагает что первый пункт договора (про то что он вступает в силу с момента подписания) подлежит исключению, поскольку приводит к раздваиванию момента вступления в силу договора. И предлагает оставить только второй пункт, где указано что «Стороны в соответствии с п.2 ст. 425 ГК РФ пришли к соглашению распространить действие настоящего договора на отношения сторон, возникшие до его заключения, а именно с 01.12.
На мой взгляд никакого раздваивания момента вступления договора в силу нет, поскольку датой вступления договора в силу будет момент его подписания, а срок действия договора будет с 01.12 — .
Это, по моему разумению, прямо вытекает из ст. 425 ГК РФ.
Статья 425. Действие договора
1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.
Что Вы думаете по этому поводу?
Сообщение отредактировал Ter4ik: 07 Май 2009 — 17:16

Alex001 07 Май 2009

Bistrov Den 07 Май 2009

Мой коллега считает, что срок вступления в силу будет 01.12.

Стороне не вправе изменить своим соглашением момент заключения договора. Этот момент императивно указан в п. 1 ст. 425 ГК, так что

На мой взгляд никакого раздваивания момента вступления договора в силу нет, поскольку датой вступления договора в силу будет момент его подписания, а срок действия договора будет с 01.12 — .

Вы правы. Однако к совету Alex001 присоединяюсь и рекомендую воспользоваться

Ter4ik 18 Июн 2009

greeny12 18 Июн 2009

Мой коллега считает, что срок вступления в силу будет 01.12.

Стороне не вправе изменить своим соглашением момент заключения договора. Этот момент императивно указан в п. 1 ст. 425 ГК, так что

если в договоре указано, что с даты его заключения все предыдущие отношения между сторонами в отношении такого-то предмета регулируются условиями данного договора, то это не означает, что договор считается заключенным с даты возникновения отношений в отношении такого-то предмета.
Представьте ситуацию с договором, который считается заключенным с момента госрегистрации, и вопросы отпадают.
Сообщение отредактировал greeny12: 19 Июнь 2009 — 17:19

Shagrath 19 Июн 2009

о возможность ретроактивной оговорки в допе можно прочесть в самом ГК:

Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора
3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора

skriaga_sv 19 Июн 2009

На мой взгляд никакого раздваивания момента вступления договора в силу нет, поскольку датой вступления договора в силу будет момент его подписания, а срок действия договора будет с 01.12 — .

если не ошибаюсь при такой ситуации не меняется ни дата заключения договора, ни срок его действия. просто напросто стороны устанавливают, что к их отношениям, возникшим до момента заключения договора, будут применяться условия такого договора. в общем и целом все :umnik:

Капитон 19 Июн 2009

Я считаю, что доп будет по большому счету новым соглашением сторон, а следовательно новым договором.

нет!
это не новый договор, у него нет самостоятельного предмета
это изменение существующего договора читать глава 29, в частности п.3 ст453 ГК

Tony V 19 Июн 2009

с момента подписания договор вступает в силу очень редко, в частноти тогда, когда этот момент совпадает с моментом получения акцепта.

чаще всего «клинические заявления» возникают у граждан — это они «подписывают договор задним числом», в то время как вступает он в силу с момента заключения, а предшествующие отношения могут быть только урегулированы последующим договором, да и то в той части, которая способна к такому регулированию (так, например, если «просрочка» платежа наступила ранее момента заключения договора, то пеню за просрочку, начисленную до момента вступления договора в силу, не взыскать).

это не новый договор, у него нет самостоятельного предмета
это изменение существующего договора читать глава 29, в частности п.3 ст453 ГК

не вижу существенной разницы — будет это новый догвор или старый с изменениями. Это будет тот же договор, но это будет другой договор Ретроактивность будет применяться также как и при новом договоре.

Ter4ik 19 Июн 2009

skriaga_sv Сегодня в 1:23
если не ошибаюсь при такой ситуации не меняется ни дата заключения договора, ни срок его действия. просто напросто стороны устанавливают, что к их отношениям, возникшим до момента заключения договора, будут применяться условия такого договора. в общем и целом все

Вот в том что и дело, что Стороны устанавливают, что условия договора будут действовительными к отношениям, возникшим до его заключения, т.е стороны распространяют действие договора на определенный период «до договора», а все вместе и дает нам срок действия договора.
В этот период стороны исполняют обязательства по договору или хотят, чтобы «считалось», что они исполняют обязательства (как например, заключение договора страхования эксплуатации опасных производственных объектов, с применением ретроактивной даты, в силу обязательности страхования этого вида деятельности). В приведенном примере тариф рассчитывается от периода страхования, который начинает исчисляться с той даты по которую стороны распространили действие договора.

Tony V Сегодня в 14:53 позудю?

с момента подписания договор вступает в силу очень редко, в частноти тогда, когда этот момент совпадает с моментом получения акцепта.

чаще всего «клинические заявления» возникают у граждан — это они «подписывают договор задним числом», в то время как вступает он в силу с момента заключения, а предшествующие отношения могут быть только урегулированы последующим договором, да и то в той части, которая способна к такому регулированию (так, например, если «просрочка» платежа наступила ранее момента заключения договора, то пеню за просрочку, начисленную до момента вступления договора в силу, не взыскать).

это не новый договор, у него нет самостоятельного предмета
это изменение существующего договора читать глава 29, в частности п.3 ст453 ГК

не вижу существенной разницы — будет это новый догвор или старый с изменениями. Это будет тот же договор, но это будет другой договор Ретроактивность будет применяться также как и при новом договоре.

Steel balls 19 Июн 2009

Tony V 19 Июн 2009

заключение договора страхования эксплуатации опасных производственных объектов, с применением ретроактивной даты, в силу обязательности страхования этого вида деятельности).

имхо, страхование неудачный пример

Капитон 19 Июн 2009

не вижу существенной разницы — будет это новый догвор или старый с изменениями. Это будет тот же договор, но это будет другой договор

Жаль.
Если возникнет необходимость воспльзоваться ст450-453, Вы будете рсаторгать один раз или дважды? тот старый договор и «тот же новый»? чтобы не осталось никаких действующих договоров
Steel ball
реальные договоры не трогайте.

Чтой-то сегодя меня тянет спорить с «глазастыми». Сначала с симулянткой, теперь с Ter4ik Пятница, однако,

skriaga_sv 20 Июн 2009

а все вместе и дает нам срок действия договора.
В этот период стороны исполняют обязательства по договору или хотят, чтобы «считалось», что они исполняют обязательства.

ещё раз, как можно изменить дату заключения договора. п. 1 ст. 425 ГК «Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.», п. 2 той же ст. «Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.» законодатель пишет о возможности распространить условия договора на отношения сторон, возникшее до момента заключения договора, а не о возможности сторон считать договор заключенным ранее даты его подписания! по-моему, по этому поводу сарбаш писал неплохо

Cutie 20 Июн 2009

На мой взгляд никакого раздваивания момента вступления договора в силу нет, поскольку датой вступления договора в силу будет момент его подписания, а срок действия договора будет с 01.12 — .
Это, по моему разумению, прямо вытекает из ст. 425 ГК РФ.

Вы правы.
Не соглашайтесь с формулировкой, предлагаемой коллегой,

«Стороны в соответствии с п.2 ст. 425 ГК РФ пришли к соглашению распространить действие настоящего договора на отношения сторон, возникшие до его заключения, а именно с 01.12.

, не исключайте первый пункт, т.к.
то всё равно поднимется вопрос: «А что же у нас является моментом заключения договора».
Во всяком случае, я всегда в случае необходимости делаю в договорах такие оговорки и считаю, что права

Steel balls 20 Июн 2009

реальные договоры не трогайте.

я какгбе и не трогаю)) но договор страхования не всегда реальный, да и не реальности дело

Zubasty 20 Июн 2009

skriaga_sv

по-моему, по этому поводу сарбаш писал неплохо

А можно подробнее, где именно он об этом написал?

skriaga_sv 20 Июн 2009

skriaga_sv

по-моему, по этому поводу сарбаш писал неплохо

А можно подробнее, где именно он об этом написал?

ну точно сарбаш 😀
«Проблемы ретроактивного действия договора в арбитражной практике» — консультант Вам в помощь

Ter4ik 23 Июн 2009

Tony V 19.06.2009 — 16:47 имхо, страхование неудачный пример

Steel ball 19.06.2009 — 16:40 Ter4ik
Вы упомянули договор страхования. Т.е. вы полагаете, что действие договора страхования можно распространить на отношения, предшествующие его заключению?

Я не просто полагаю. Я знаю. Дата обратного действия договора часто применяется в страховой практике.

Источник:
Глоссарий страховых терминов, используемых при проведении страховых операций/ М.: МФК, 2008 с.288
РЕТРОАКТИВНАЯ ДАТА/ РЕТРОАКТИВНЫЙ ПЕРИОД
Условие договора страхования, в соответствии с которым страховщик несет обязательства по страховым выплатам вследствие наступления событий, имеющих признаки страхового случая, произошедших до начала срока его действия, заявление о наступлении которых предъявлено страховщику и (или) страхователю в течение данного срока. При этом указанное событие и заявление о его наступлении являются элементами одного страхового случая по договору страхования гражданской ответственности за причинение вреда другим лицам.
РЕТРОАКТИВНАЯ ДАТА
Условие договора страхования ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение договора, согласно которому страховым случаем является предъявление выгодоприобретателем страхователю в период действия договора страхования претензии относительно нарушения последним заключенного между ними договора, имевшего место после указанной в договоре страхования даты до начала срока страхования.

А вот и пример

Одна из особенностей страхования профессиональной ответственности состоит в возможности значительного разрыва во времени между датами совершения события, явившегося причиной нанесения ущерба третьему лицу, и предъявления претензии пострадавшим страхователю (застрахованному лицу) о возмещении убытков. В связи с этим в договор вносятся специальные положения о действии ответственности страховщика во времени.
По договору страхования убытки покрываться могут в случаях, если и период его действия:
— страховщику предъявлена претензия по возмещению убытков (принцип заявленной претензии);
■ появилась причина для возникновения убытков, т.е. произошло событие, приведшее к убыткам третьих лиц (принцип каузальности);
■ у третьего лица возникли убытки (принцип возникновения).
При использовании принципа заявленной претензии страховщик отвечает только за убытки, требования о возмещении которых поступили к нему от страхователя (застрахованного лица) во время действия договора страхования, независимо от даты совершения события, явившегося причиной нанесения ущерба третьему лицу. В этом случае страховщик будет нести ответственность и за убытки, связанные с событиями, имевшими место до заключения договора страхования, а страховщик будет иметь гарантию того, что после окончания срока действия договора страхования страхователь (застрахованное лицо) не предъявит ему новых требований о возмещении ущерба.
При таком варианте обычно предусматривается, что ответственность страховщика за убытки, нанесенные третьим лицам событиями, имевшими место до вступления в силу договора страхования, возникает только в случае, если страхователю (застрахованному лицу) к моменту заключения договора ничего не было и не должно было быть известно о возможности предъявления к нему претензий со стороны третьих лиц. Кроме того, возможно и ограничение сроков ответственности страховщика путем введения понятия «ретроактивная дата». В случае введения такой оговорки страховщик несет ответственность только по требованиям о возмещении убытков (поступившим к нему в период действия договора страхования), причиной возникновения которых стали события, произошедшие позднее оговоренной ретроактивной даты.

Сообщение отредактировал Ter4ik: 23 Июнь 2009 — 11:20

Vinido 14 Июл 2009

«Проблемы ретроактивного действия договора в арбитражной практике»

Толково изложено, но не все. Вот про сроки, которые являются предметом договор (например, подряда) они ничего не написал.
Например, договор подряда «корректируется» так, что в нем появился срок окончания строительства, причем, срок уже прошедший.
Ведь наличие срока — это не дань моде — это то обстоятельство, с возникновением которого возникают последствия. Т.е. мало просто констатировать сроки.
Че толку писать сегодня, что стороны ОБЯЗУЮТСЯ построить объект к 31-12-2005?
Обратите внимание на слово «обязуются» в будущем времени — ведь именно в этом суть обязательства, а не в констатации прошедших событий!
Констатация допустима в случаях зачета, новации и т.п., но не в формировании будущих обязанностей

Конференция ЮрКлуба

Счет на оплату выставлен раньше договора

Натостик 03 Июн 2009

Lbp 03 Июн 2009

Поставщик заявляет, что мы просрочили оплату по счету, поэтому будете теперь ждать пока мы якобы найдем другого покупателя на бульдозер и только после этого вернем вам предоплату

Насколько я понимаю, ключевые слова здесь.
Вы чего хотите в результате?

Tony V 03 Июн 2009

Вы чего хотите в результате?

Натостик 03 Июн 2009

Tony V 03 Июн 2009

в результате мы собираемся подавать в суд, посколку из достоверных источников известно, что деньги они нам вернут очень не скоро..

, полагаю, что Lbp имела в виду «какое требование хотите заявить?»

Натостик 03 Июн 2009

login123 03 Июн 2009

ГК РФ
Статья 457. Срок исполнения обязанности передать товар

1. Срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 314 настоящего Кодекса.
2. Договор купли-продажи признается заключенным с условием его исполнения к строго определенному сроку, если из договора ясно вытекает, что при нарушении срока его исполнения покупатель утрачивает интерес к договору.
Продавец вправе исполнять такой договор до наступления или после истечения определенного в нем срока только с согласия покупателя .

Если вы не давали согласия на поставку бульдозера до начала действия договора, то срок оплаты должен исчисляться от срока начала действия договора (счет выставленный до начала действия договора должен считаться выставленным с момента заключения договора).
Сообщение отредактировал login123: 03 Июнь 2009 — 18:35

Tony V 03 Июн 2009

Если вы не давали согласия на поставку бульдозера до начала действия договора

Ы?!
Натостик

о взыскании денежных средств по договору поставки.

я и сам знаю

Letruke 03 Июн 2009

Tony V, какие-какие. о взыскании денежных средств по договору поставки. Мы свою обязанность по договору исполнили, а они нет. Мой вопрос обусловлен тем, что Поставщику направляли претензию, в которой он заявляет, что мы подписали договор, содержащий пункт о последствиях неоплаты счета в 3 — х недельный срок, поэтому извините.

По какому Договору Вы исполнили свою обязанность, если вы оплатили счет от 13 февраля, тогда как договор заключен 24 февраля?

Натостик 03 Июн 2009

Letruke, мы исполнили свою обязанность по договору от 24 февраля. То что мы казали в платежках счет от 13 февраля что для нас менят, как для стороны надлежащим образом исполнившей свою обязанность по оплате товара?

Добавлено немного позже:
login123, получается что если считать срок от момента заключения договора, то получается, что мы оплатили на 22 день, то есть все равно за пределами 3-х недельного срока.
Сообщение отредактировал Натостик: 03 Июнь 2009 — 19:03

Какую дату ставить в документах, если заказчик одобрил счет спустя месяц?

Здравствуйте! Ситуация такова: есть договор, по которому выставляются счета каждые 2 месяца. Перед выставлением счета заказчик смотрит отчет и если нет претензий одобряет счет. В этот раз заказчик проболел и не отвечал на обращения, сейчас счет одобрил. Но прошло больше месяца. В акте выполненных работ и счете надо ставить дату, которая должна стоять по договору (27 октября) или текущую? Не будет ли это нарушением? Спасибо!

Ответы юристов (1)

Здравствуйте, Сергей! Дата в акте выполненных работ и в счете могут быть различными. Акт выполненных работ должен быть составлен датой выполнения работ (оказания услуг), а не датой подписания. Такой вывод был сделан ВАС РФ от 08.12.2010 г. № ВАС-15640/10. налоговики его поддерживают. Счет можно выставлять как датой акта, так и другой датой, например датой ранее (счет на предоплату) либо датой позднее, к примеру, после принятия услуг Заказчиком (счет на оплату). Счет на оплату является односторонним документом, не является первичным документом и не является обязательным, если это не прописано в договоре между сторонами. Оплата счета является его акцептом. Немного не понятно, что означает, что Заказчик «одобрил счет»? Одобрил путем оплаты или устно сообщил Вам о согласии оплатить? Если одобрил путем оплаты, то в платежном поручении в назначении платежа, скорее всего зафиксирована дата счета и исправлять её не следует.

Уточнение клиента

Спасибо за ответ! Да, заказчик устно одобрил оплату через почти полтора месяца.

15 Декабря 2017, 13:45

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.